对话元宇宙商业之父马修·鲍尔：元宇宙将改变一切，每个人都要在元宇宙时代来临前做好准备

今天，元宇宙已经在世界范围内掀起了前所未有的热潮，国际顶尖互联网公司纷纷布局元宇宙，国内领先的科技公司也纷纷布局元宇宙。但随着元宇宙热潮的进一步发酵，人们对元宇宙究竟是什么，如何构建元宇宙，以及它将会带领人类走向何方众说纷纭。

9月21日20:00-21:30，湛庐文化联合网易科技举办的湛庐大师行系列活动【元宇宙改变一切：对话元宇宙商业之父马修·鲍尔】，“元宇宙商业之父”马修·鲍尔在网易瑶台元宇宙空间对话网易高级副总裁胡志鹏、湛庐创始人韩焱，共同探讨元宇宙的过去、现在与未来，沉浸式元宇宙空间跨域对谈，联动网易新闻数字人Eassy，带来一场精彩纷呈的思想盛宴。

马修·鲍尔

元宇宙商业之父，《元宇宙改变一切》作者

元宇宙的发展将与互联网的发展大体相似，将会极大会推动全球经济的增长，我相信元宇宙对全球经济和社会的发展具有根本性意义。

以下为对谈详细内容，以飨读者：

韩焱：

马修·鲍尔先生对元宇宙的定义是大规模、可互操作的网络，能够实时渲染3D虚拟世界，借助大量连续性数据，如身份、历史、权力、对象、通信和支付等，可以让无限数量的用户体验实时同步和持续有效的在场感。

胡总也非常认同，看来两位老师对元宇宙的定义达成了一个共识。现在既然有了对元宇宙的定义，我们知道了什么是元宇宙，那么我们来谈谈它的前景。

我想问两位老师，你们认为元宇宙时代和我们现在生活的时代具体会有哪些不同？刚才两位给出了一些定义和解释，但是普通人还是很难想象具体会发生什么样的变化，元宇宙到底会怎样改变一切？

元宇宙会让整个地球变成一个家园

我们每个人完全深度地与元宇宙连接

马修·鲍尔：

预测元宇宙带来变化有一个很大的挑战是，我们理解这个技术的时候，对于它本身的体验只能靠猜测。1990年，当时互联网刚刚成为一个全球现象，我们当时认为这个技术就是信息交换，当时很多的软件还有APP，比如像微信、Facebook这些还没有发明，而且技术本身也没有很清晰地解释互联网如何影响人类的生活以及影响企业的经营模式，这在当时都是比较遥远的事情。

但是我们也可以对一些方面进行比较确定的定性，比如一些技术，像3D模拟、混合现实以及增强现实和虚拟现实类硬件，我们今天已经在使用了。一些学校在上物理课和生物课的时候，学生可以通过这些技术了解细胞结构，或者用3D模拟了解太空。人类是社会动物，我们需要在环境中感知，如果是5岁的孩子，你不能告诉他1+1等于2，你给他一个苹果，再给他另外一个苹果，把它们放在一起就能解释清楚了。

这些技术已经开始有很多实际的应用，比如医疗方面一些技术可以用在手术方面比如修补脊柱和人类心脏，这也是因为我们可以用3D的形式观察人类的身体。香港、温哥华很多地方的机场也是用3D模拟重建，而且航空公司拿到这些技术，就可以优化和改变航空运营相关的技术，比如某个航班是不是能够准点到达，我们看到的是一个全面的生态系统。

这是我们认为最重要的一种改变未来的方式，未来元宇宙中生活就是这样的。我们现在的生活是无论线上还是线下都是2D平面的。未来，在元宇宙之内一切都将是3D的，我们会有3D模拟技术的应用，你去一个商店的时候场景也是3D的，那个时候我们不需要带手机也不需要戴眼镜，实际的场景就是3D的。任何事情，比如你所有的工作都可以通过3D仿真实现，这些都是元宇宙能够给大家非常重大的改变。

而且最为重要的是，一个平台软件并不是最重要的因素，而是平台的架构，它是一个社区，所有社区和线下的社区都是一样的，就像你在元宇宙里面有一个家一样。我想说明一下，把互联网改变为这样，需要通过接收设备才能够实现。但是，你现在能够在无线的环境中接触到，而且你是完全深度地和元宇宙连接在一起。

韩焱：

对于元宇宙的未来，无论是个人的医疗还是我们的日常生活，我们都有更多的想象。除了刚才马修·鲍尔先生提到的这些场景以外，给我印象最深的是他在书里面讲到教育领域的影响。比如现在想让孩子知道火山是怎么喷发的，我们就会给他们一些材料，让他们自己制造火山。但是，未来在元宇宙世界，我们可以让孩子自己真正置身到火山里，他们会随着岩浆一起被喷射到天空当中，然后可以跟随火山喷发的碳原子一起飘拂在天空中，孩子们就会了解火山喷发对未来的影响。作为终身学习者，我感到非常兴奋，希望有一天这样体验可以实现。

胡总，您在元宇宙未来将会怎么改变世界这一方面，有什么样的洞见或者想象可以跟我们分享吗？

胡志鹏：

谢谢主持人！刚刚你谈到关于火山教学的例子我觉得非常好，我有一个儿子今年10岁，平时我会给他读一些课外读物。我给他读过一篇科幻题材的小说，讲的是小朋友通过某种时光隧道机器，到达了公元79年的庞贝古城，体验到庞贝古城被火山吞没的感受。我相信通过元宇宙，在不远的将来，孩子们能够亲身体验，不管是物理、化学方面的探索，还是地理、历史方面的探索，都能够得到发展，这对教育行业是非常好的一件事情。

此外，我相信在未来，元宇宙也会解决很多现实生活中的问题。比如，目前世界上还有非常多的地方，施工操作很危险。比如地下开矿、山区修路，但在元宇宙世界，可能通过虚拟世界里面的机器操作，远程控制机器人做这样的危险工作。比如，网易正在通过虚拟世界的操作，让现实的挖掘机去开拓新的路段，我觉得这非常有意思。

如果说飞机让整个地球变成地球村，我相信元宇宙会让整个地球变成一个地球家园，它的规模会更加缩小。在这里，大家能够更加平等地、和平地交流，相互激发创造能力，让世界变得更美好，这也是我非常希望看到的未来。

韩焱：

我记得马修·鲍尔先生在书里讲到，元宇宙的发展不仅受限于技术的发展，也受限于想象力和时间。所以我特别好奇，在两位的想象当中，元宇宙会给我们带来哪些新的生活和工作场景？

马修·鲍尔：

讲这个可能有点早，（元宇宙）比较重要的一个领域应该先在教育领域、教育场景，因为教育是社会的基石。世界上绝大多数的地方，教育的成本在不断增加，过去几十年都是这样。比如在美国，教育成本比世界上任何一个国家增加得都快，而且从互联网时代开始就在不断增长，所以我们需要知晓如何把这些技术带到教室中，这样我们可以更好更快、更低成本地学习。

更重要的是教育的质量，对于生活在远离中心城市和中心学校的人们，元宇宙会是非凡的体验。不仅对某一个国家是这样，对于全世界都非常好，我们对这方面非常期待，也能看到很多项目投资在元宇宙的教育方面。

韩焱：

胡总，您有什么想象，对于元宇宙可以实现的一些场景？

胡志鹏：

就像我们现在身处网易瑶台这个系统就有一个明显的感受，对比网易瑶台元宇宙活动平台和传统的视频通讯软件来说，视觉上的直观感受是，好比你在看一个画展，其中一面墙上挂的是大大小小的人物肖像画，另一面墙上挂的是拉斐尔的经典画作《雅典学院》，里面的每一个人都是惟妙惟肖的，而且有不同的衣着动作，参会者获得的信息量在同一时间是非常不同的，在元宇宙中的信息量是大得多的。

在网易瑶台里，你可以到你感兴趣的人面前打招呼，无论是通过语言还是行为动作，都是一种非常不同的体验，在未来很多注重仪式感和互动性的场景，网易瑶台都可以发挥其独特的作用。比如马修先生说的在线教育就是一个很好的例子，另外我们也可以想象在元宇宙的婚礼中，散布在全世界的亲友可以相聚，即使路途遥远，大家也可以其乐融融地聚在一起。

到未来，当元宇宙的技术都准备好的时候，一定会产生很多我们现在无法想象的应用空间和应用场景，我对这一天充满了期待。

当元宇宙这个词不再被特别提及

元宇宙时代就会真正到来

韩焱：

两位都给我们描述了元宇宙非常吸引人的前景，我想知道距离普通人真正能够感知到身处元宇宙还需要多少时间？或者具备了哪些条件和特征就可以说明元宇宙时代真正到来？甚至两位是不是会告诉我们这个时代其实已经到来？

马修·鲍尔：

在一个新技术时代到来之际，与我们关系最大的是谁会有这样的体验。对于年轻一代来讲，尤其在那些14岁或者15岁以下的人是能够接触到的。支持元宇宙发展的技术（拓展现实的这些技术）可能还没有到来，但是我们可以想象一下这些技术实现后的元宇宙是什么样的，或者大家期待元宇宙是一个什么样的世界。那时，可能大家还不知道这个问题的答案是什么，那是因为他们现在已经生活在元宇宙的世界中了，他们会跟朋友进行3D的互动，大家都有线上的身份，而且线上的身份和你自己真实生活中的身份是一样的，而且你有这样的想法，技术能够让我们在互联网上进行互联互通，所有这些其实都已经实现了。

所以大家就能够理解在技术成熟的情况下，有一部分人口其实已经做好了接受元宇宙的准备了，也包括我自己在内，很多人都要在技术发展的情况下进行行为上的适应。

第二点，我们要认识到之前想象的元宇宙的很多技术其实已经存在了，但是挑战是它们的成本过于昂贵或者资源过于少。在未来的元宇宙中，我认为全息技术非常重要。我可以在其他人面前用全息技术代表我自己，而不仅仅是2D的。如果有全息技术，你真正能够感觉到他在你的旁边，他的轮廓你完全能够感觉到。但是购买这项技术的价格大概需要花费几千美元，我们都能想象到这些技术，但是绝大多数的人没有办法购买几千美元的设备，所以需要有相应的人员来拓展。

然后，我们同时还要想象一下在几年之后，这些技术的价格可能只有几百美元，但是对于一般人来讲还是有一些困难，但是未来技术的发展一定会带给大家更大的确定性。在十年之后，每个人都会认识到互联网为我们带来的巨大转变，我们所使用的技术改变了一切。

韩焱：

所以元宇宙到底来没来，咱们要分开来讲。胡总，您怎么看？

胡志鹏：

我觉得马修先生总结得已经非常全面了。

我有一个比较感性的认识，当元宇宙这个词不再被特别提及，而是真正与生活融合在一起的时候，元宇宙时代就真正地到来了。

就目前而言，我觉得这个时代可能还需要十年到二十年的时间，包括我们要解决的具体的问题，实时的、大规模的、同步的渲染的问题、算力的问题、VR以及全息投影的问题、普及的问题，所有的问题都需要慢慢解决。可能元宇宙全球的发展是循序渐进推进的，但是我希望整个过程的实现有一个指数化的增长，前期可能会慢一点，但是到后面会越来越快地加速。

韩焱：

就像马修先生在书中讲到的，跟元宇宙相关的很多技术早就存在了，但是因为技术有递归的特性，我们创造一种新的技术导致了我们一些新的行为、新的运力，然后就会产生新的加速、循环、组合等等，可能在这个过程中，我们对于元宇宙想象的空间就会越来越大，很难说在某一个节点我们真正进入了元宇宙什么样的阶段。也像胡总说到的，当我们真正身处其间，忘记了考虑我们是在什么样的时代之下，可能我们就真正进入了这个时代，因为它完全渗入到了我们的生活和工作的场景当中。

普通人如何迎接元宇宙时代

我们应该大胆地去尝试、去体验、去掌握

韩焱：

我想代表每一个普通人问一下两位，如果未来每个人都要生活和工作在元宇宙里，为了更好适应元宇宙时代，不论是从事元宇宙相干工作的人还是每普通人，我们需要在心理上或者技能上甚至是观念上提前做什么样的准备？

马修·鲍尔：

我写这本书是因为我认识到构建元宇宙有很多值得讨论的问题，比如元宇宙中会有很多机遇，但同时也有很多技术方面的挑战，还有一些商业和伦理方面的影响。比如我认为互联网的发明非常了不起，它建立的愿景是为了共享，但是这与过去20年互联网的实际发展情况很不一样。

我在书中为大家解释了元宇宙是什么，结合了我五年的创业实践，还有很多的世界上最有影响力的企业高管对技术的审视和思考，设想用他们的思维方式应对全球所面临的挑战。我们非常希望能够创造机遇，并且把机遇分享给尽可能多的人，这是因为我书中有一个非常简单的想法，那就是《雪崩》当时提出了元宇宙的概念，让我们机会构建每个人都能共同合作的元宇宙，《雪崩》清楚地告诉我们元宇宙应该是什么样子，不是政府可以预测如何建立一个健康的元宇宙，企业要知道自己有怎样的社会责任去构建元宇宙。总之，我们可以共同构建一个社会，一个全球元宇宙的未来，而不是某一个国家的未来。

另外，关于我们如何做好相应的准备，你需要理解元宇宙的发展时间线是怎样的，它将会如何影响我们的日常生活，以及经济领域；我们还要看到经济领域的不同行业中，又会有哪些不一样的情况。我们要提前知道这些，否则我们就会被动地应对，而不是主动地应战。

韩焱：

马修的回答让我们感觉到不论这个世界将会向何处发展，每一个真实存在的个体都要赋予时代以意义。对于即将到来的元宇宙时代，每一个人都需要理解元宇宙是什么，以及未来它将会怎样改变我们。胡总，您怎么回答这样问题？

胡志鹏：

刚刚马修先生总结得很全面了，作为一个普通人，我建议大家要保持好奇心，积极地观察，努力尝试、多思考，小心地尝试，发现身边的一些新兴的职业，它们往往跟元宇宙有一些相关性，去看它会对自己和未来的社会造成什么样的改变。最重要的一点是真正去学习理解元宇宙的本质，比如看《元宇宙改变一切》这样的专业书籍来提高自己的认知。

韩焱：

最后，我想请两位嘉宾给今天收看直播的所有用户一个锦囊，这个锦囊是能够帮助他们在元宇宙时代到来时作出最好的迎接姿态。

马修·鲍尔：

我有两个锦囊。第一个锦囊，我们必须要频繁地去体验，不光是浅尝辄止，不光是登录某个元宇宙设备玩玩。大家对于现在的虚拟游戏世界、VR设备以及面部识别还有像瑶台这样的平台，必须很熟悉，一定要像发邮件、用微信以及在线视频会议工具那样熟悉，要不然你没有办法理解那些要塑造元宇宙的年轻人行为和思想的技术，这种熟悉非常重要。

第二个，要了解并且理解未来什么是流行的，什么是不流行的。虽然现在很多问题还没有办法回答，VR是针对用户还是针对企业，它的技术架构应该是什么样子，它应该用于生产还是用于消费，以及电子游戏究竟有多重要，还有你的计算能力应该是远程的还是在本地的设备上面……我们能够做得最好的是不要预测，而是去尽情畅想——元宇宙什么时候能够变为现实。

韩焱：

谢谢马修·鲍尔先生的两个锦囊，胡总会给直播间的用户什么样的锦囊？

胡志鹏：

对于元宇宙，我们要多观察、多思考，作出自己的判断。这里有一个很朴素的判断标准，比如像判断元宇宙技术是好是坏，我觉得需要看它是否对人类社会产生了帕累托改进这样的影响，好的技术一定要让人类生活得更加幸福，如果我们能够确定某个技术有这样的特质，我们就应该大胆地去尝试、去掌握，并且成为它的宣传者和布道者。

胡志鹏

网易高级副总裁

好的技术一定要让人类生活得更加幸福，如果我们能够确定某个技术有这样的特质，我们就应该大胆地去尝试，并且成为它的宣传者和布道者。